Alternativa al tren. Xarxa de mobilitat de Llevant

El GOB vol tren costi el que costi sense haver llegitvl'informe d'impacte ambiental i sabent que tota infrastructura consumeix territori.

Jordi, veim que no t'has llegit l'informe d'impacte ambiental. Si ho haguéssis llegit haguesi arribat a la pàgina on diu que l'impacte és iirreversible, permanent i irrecuperable.

També haguessis llegit l'impacte visual que causen les catenàries, la falta de permeabilitat de la població, l'especulació urbanística, la polució pels 3 transformadors, la contaminació dels aqüífers,....

Veim que no ho has llegit i vols seguir perpetuant una visió del tren idílica.

Per favor, llegiu els informes i no faceu el poble beneït i ignorant fent creure el que no és.

A Llevant no necessitam ni trens ni més carreteres sino una bona xarxa d'autobusos i vies verdes.

Lo de l'impacte ambiental és la gran mentida que vos heu inventat aquest lobby de propietaris. L'impacte ambiental l'heu causat els que heu construit cases i xalets arreu, això si que ha destruit el paisatge. Les vies ja hi son, només les posaran més noves, no hi ha cap impacte ambiental.

He llegit l'informe i l'únic que diu és que a la zona de les vies hi ha determinada fauna i flora, però en cap cas diu que se la destruirà o que es veurà afectada, sou uns manipuladors. I les recomenacions com deixar passos per als animals ja s'han cumplit. Així que deixau d'enganyar a la gent, ja vàreu intentar enganyar amb lo dels kilòmetres de vials però vos varen pillar. De fet és un tema que veig que ja no utilitzau. Jo vos duria als jutjats per acusacions falses.

Les vies no tenen alçada, no tenen cap impacte visual, en canvi les vostres propietats sí que el tenen.

Feis pena. I si teniu tanta raó anau al GOB a veure si vos donen ajuda, perquè crec que vos pegaran una cossa al cul.

Si Pep tu dius que ho creus . Els documents diuen que són les vies de tren amb menys demanda de Mallorca i que causaran un greu impacte ambiental. Si no t'ho creus és perquè no els has llegit. Llegeix home, que llegir fa savis, diuen. Nosaltres difonem el que diuen aquests documents i que els polítics s'estimen més que passin desaparcebuts. Igual que volen que el poble ignorant cregui amb les seves paraules manipuladores enlloc de amb la documentació tècnica. És ben hora que en aquesta illa es comencin a fer les coses bé, amb rigor i no amb creences infundades des dels polítics que necessiten símbols

I què putes voleu dir en que només deis el que posen els documents? Els documents posen que aquesta infraestructura no es pot fer de cap manera? Perquè això no ho veig en lloc. O és una simple interpretació que feis voltros? Sempre amb el cuento dels documents. Com vosaltres deis són interpretables, i jo crec que aquesta obra és necessària i fantàstica per a la comarca, i ho pensam la majoria de ciutadans.

Carrioner, aquí és diu el que posen els documents i no ens inventam res. Que cada un analitzi les incongruències que en treim. Que cada un analitzi qui diu les mentides. Si nosaltres deim mentides és perquè algú les ha dites o les ha amagades abans.

Aquest traçat el varen consensuar tots els partits polítics amb representació parlamentària l'any 2004 quan se va aprovar el Pla Director Sectorial de Transports després d'analitzar tots els estudis i informes. Això ja ho sabeu m'imagin.

Me voleu dir que tots els partits polítics i tècnics (en aquells moments al servei de na Cabrer) estaven i estan equivocats?

Pot ser el que estau equivocats sou vosaltres doncs sou els primers a reconèixer que el que feis son simples análisis dels documents.

Deixau treballar als tècnics i enginyers que crec que en saben més que vosaltres.

Tota la informació publicada en aquest bloc surt de l'anàlisi d'aquests documents:

pla de transports ferroviaris
al.legacions del pla de transports ferroviarris realitzades pel col.legi de geògrafs
informe d'impacte ambiental del projecte de tren d'artà
passatgers de bus comptabilitzats pel consorci de transports de Mallorca

si la informació és errònea demana explicacions a les fonts originals. Aquí només es difon el que diuen aquests plans i informes i el conseller de mobilitat i els batles volen que passi desapercebut

Volia comprovar de primera ma les coses que en deien. I efectivament, la quantitat de barbaritats que deis és impresionant, és evident que de transport públic en sabeu poc.

En primer lloc una línia ferroviària com aquesta, que recupera un antic traçat, no crea cap impacte ambiental afegit al que ja podia causar l'antiga línia (amb la diferència que ara no sortirà fum de la locomotora). I no record que pels anys 60 i 70 es creàs cap impacte important a la zona. Com diu un altre comentarista el major impacte l'han creat els que han construit urbanitzacions i vivendes unifamiliars prop de les vies. La nova línia necessita una plataforma d'uns 4 metres d'ample, això serà tota la destrucció, la resta és la distància de seguretat que no pot ser disposada pels propietaris, però no s'hi executa cap element constructiu.

Pel que fa a la rendibilitat de la línia sabrieu, si viatjassiu un poc per Europa, que hi ha milers de línies ferroviàries amb menys demanda que aquesta (que ja veurem quina en té al final). Segons el vostre plantejament per exemple a Espanya haurien de tancar el 90% de les línies doncs són les que no donen guanys (demanau les xifres a Renfe). El transport públic no es pot basar en la seva rendibilitat econòmica sino que s'ha de plantejar com a servei públic, cosa que vosaltres no enteneu, m'imagin que per una concepció més dretana de les coses.

En definitiva, ara m'explic la poca credibilitat que teniu entre la població i l'opinió pública.

I com s'expliquen aquestes dues incongruències?
1. El psoe en el programa electorsl diu que farà un bon estudi de mobilitat però demana les inversions basant-se en un estudi mal fet i en quatre crits de manifestacions.
2. I amb la rentabilitat social, per què es comença per la via menys rentable socialment?

És tot un seguit d'incongruències un pla i un projecte que respon a una continuïtat constructiva i urbanística i a l'especulació d'uns pocs particulars que tenen interessos urbans pels pobles que volen passar el tren i com que no han fet part al pp no els deixen passar per Manacor.

Si de veres apostàssiu per un bon transport públic posaríeu una bona xarxa d'autobusos que uniria els 20 nuclis de població.

Se vos veu el plumero d'una hora lluny. El més trist de tot és que digueu que ho feis en nom de l'ecologisme. Per culpa d'això molta gent ha deixat de creure amb el GOB i amb els Verds

I com s'expliquen aquestes dues incongruències?
1. El psoe en el programa electorsl diu que farà un bon estudi de mobilitat però demana les inversions basant-se en un estudi mal fet i en quatre crits de manifestacions.
2. I amb la rentabilitat social, per què es comença per la via menys rentable socialment?

És tot un seguit d'incongruències un pla i un projecte que respon a una continuïtat constructiva i urbanística i a l'especulació d'uns pocs particulars que tenen interessos urbans pels pobles que volen passar el tren i com que no han fet part al pp no els deixen passar per Manacor.

Si de veres apostàssiu per un bon transport públic posaríeu una bona xarxa d'autobusos que uniria els 20 nuclis de població.

Se vos veu el plumero d'una hora lluny. El més trist de tot és que digueu que ho feis en nom de l'ecologisme. Per culpa d'això molta gent ha deixat de creure amb el GOB i amb els Verds

El PSOE és el responsable de la gerència de SFM i també el que ha negociat les inversions ferroviàries amb el Ministeri de Foment.

D'una altra banda els serveis públics son això serveis públics i s'han d'analitzar per rendiments socials no exclusivament rendiments purament econòmics.

Doncs el meu suport a aquesta plataforma, els únics que han analitzat i han explicat el projecte i l'han denunciat.

Esper que siguin pocs, necessitam polítics preparats i amb responsabilitat, El meu segur que no el tindran i per la gent que conec en perdran molts i molts! Però el pitjor és que està perdent Mallorca i sobretot llevant que l'estan destrossant per l'ego d'uns pocs. I que sa preparin quan un partit tregui els informes que estan preparant sobre el batle que ha defensat el tren amb més "interès"... riurem del pelotazo del Metro de Palma.

Doncs jo a les anteriors no vaig votar Bloc però a les properes votaré PSM si es presenten tots sols, tal i com pareix. Jo si vull tren, l'esper fa molts d'anys, i veig que estan complint les seves promeses electorals i fent una bona feina pel transport públic.

BLOC=DECEPCIÓ=ABSTENCIÓ
l'única manera de fer nateja d'incompetents.

tampoc vull tren i menys els negocis foscos de l'hamaquero.

Bel Morlà, si llegeixes l'acte fundacional alternativa al tren demana la millor JA de la línea Palma Manacor. aCap el Nord, si t'informes i viatges veuràs con els sistema de xarxa distribuida amb diferents tipus de mitjans segons tipologies territorials és el millor sistema, no el fanatisme descontrolat ferroviari sense criteri ni un mínim de rigor!
Sàpigues que el 97% de la mobilitat de sa comarca queda sense ser atesa amb el super tren. A veure si mos informam.

Si el paga Madrid doncs el feim, és igual, destruir Mallorca surt gratis!
Increible.

Amb més demanda? i això d'on ho treis? Perquè l'actual línia Manacor-Palma transporta prop de 3 milions l'any, i és rendible. El metro va ser una cagada, això ja ho sap tothom, no només pel cost de la construcció sino perquè es necessita un volum de viatgers altíssim perquè sigui rendible.
Ara li falten davers 15 milions l'any per ser-ho rendible. Per l'altra costat l'actual línia Manacor-Palma dóna guanys. Segons vosaltres, han de tancar la línia que no perd doblers i deixar oberta la que en fa perdre molts? Estau ben sonats.
El tren-tram el paga Madrid, així que l'execució no costa doblers al Govern Balear. En canvi el Metro el pagarem fins l'any 2030.

És evident que el que hi ha a aquest blog i entre la gent d'Alernativa al Tren són una tirria i una persecució en tota regla contra tot allò que signifiqui transport ferroviari, tot són excuses per afavorir el transport en bus en contra del tren. Justament tot el contrari al que fan a la resta d'Europa. Tan mateix, afortunadament, l'actual Govern mira cap al Nord en aquests temes i no fa cas a aquest lobby d'interrsssos particulars que sou els d'Alternativa al Tren. Anau a explicar les vostres teories a Catalunya, Suissa, Suècia, Alemània o França a veure que vos diuen.

I lo del metro a l'estiu tothom sap que és un pocu sense fons. Això si, pel que jo se no hi ha cap il.lusió per tancar-lo aquests dos mesos, això si, si lleven un 15% del pressupost a la Conselleria (que ja de per si està hipotecat per la devolució dels costos de la construcció i reparació del metro) ja me direu d'on han de treure els diners.

El PSOE en el programa electoral de 2007 a la pàgina 62 deia:

Pàgina 62

"Potenciarem el ferrocarril i el tramvia com a forma de transport col·lectiu terrestre més segur, més ecològic i més eficient en aquells trajectes amb la suficient demanda que permeti justificar les importants inversions en infraestructures necessàries."

A Llevant no hi ha demanda suficient per potenciar aquestes inversions. Què està fent el PSOE fomentant el tren de Llevant?

El PSOE en el programa electoral de 2007 a la pàgina 62 deia:

Pàgina 62

"Potenciarem el ferrocarril i el tramvia com a forma de transport col·lectiu terrestre més segur, més ecològic i més eficient en aquells trajectes amb la suficient demanda que permeti justificar les importants inversions en infraestructures necessàries."

A Llevant no hi ha demanda suficient per potenciar aquestes inversions. Què està fent el PSOE fomentant el tren de Llevant?

El PSOE en el programa electoral de 2007 a la pàgina 62 deia:

Pàgina 62

"Potenciarem el ferrocarril i el tramvia com a forma de transport col·lectiu terrestre més segur, més ecològic i més eficient en aquells trajectes amb la suficient demanda que permeti justificar les importants inversions en infraestructures necessàries."

A Llevant no hi ha demanda suficient per potenciar aquestes inversions. Què està fent el PSOE fomentant el tren de Llevant?

El PSOE en el programa electoral de 2007 a la pàgina 62 deia:

Pàgina 62

"Potenciarem el ferrocarril i el tramvia com a forma de transport col·lectiu terrestre més segur, més ecològic i més eficient en aquells trajectes amb la suficient demanda que permeti justificar les importants inversions en infraestructures necessàries."

A Llevant no hi ha demanda suficient per potenciar aquestes inversions. Què està fent el PSOE fomentant el tren de Llevant?

El PSOE en el programa electoral de 2007 a la pàgina 62 deia:

Pàgina 62

"Potenciarem el ferrocarril i el tramvia com a forma de transport col·lectiu terrestre més segur, més ecològic i més eficient en aquells trajectes amb la suficient demanda que permeti justificar les importants inversions en infraestructures necessàries."

A Llevant no hi ha demanda suficient per potenciar aquestes inversions. Què està fent el PSOE fomentant el tren de Llevant?

El PSOE en el programa electoral de 2007 a la pàgina 62 deia:

Pàgina 62

"Potenciarem el ferrocarril i el tramvia com a forma de transport col·lectiu terrestre més segur, més ecològic i més eficient en aquells trajectes amb la suficient demanda que permeti justificar les importants inversions en infraestructures necessàries."

A Llevant no hi ha demanda suficient per potenciar aquestes inversions. Què està fent el PSOE fomentant el tren de Llevant?

El PSOE en el programa electoral de 2007 a la pàgina 62 deia:

Pàgina 62

"Potenciarem el ferrocarril i el tramvia com a forma de transport col·lectiu terrestre més segur, més ecològic i més eficient en aquells trajectes amb la suficient demanda que permeti justificar les importants inversions en infraestructures necessàries."

A Llevant no hi ha demanda suficient per potenciar aquestes inversions. Què està fent el PSOE fomentant el tren de Llevant?

Nosaltres no tenim teories, només volem que la gent es demani sobre els fets.

D'acord en que els costos de construcció són diferents. Sobre els costos de mantenimen, quines dius que són les referències?

Violant, ho has dit tu que s'hauria de tancar la línia Inca - Manacor, si els polítics voguessin, molts de tècnics estarien encantats de donar suport en aquesta idea. Si ara no ho diuen és perquè els polítics els ho prohibeixen.

El metro és un metro i un tren - tram és una altra cosa: no son línies de ferrocarril comparables per que donen serveis diferents: un urbà i un l'altre interurbà.

Apart de que els costs de construcció i manteniment per km son infinitament superiors en un cas: metro, que en l'altre: tren-tram.
Si no me creis mirau webs especialitzades en el tema.

I i comparau amb un mitja interurbà, la demanda potencial de la línia que s'obrirà properament és igual o superior al ramal de Manacor: Segons la vostra teoria s'hauria de tancar el troç de línea Inca - Manacor degut a que dur mig milió de viatgers.